ローラ・セティリア　インタビュー
​アルバム『ゴージャス・ナッシングス』について​

「私は自分にとって「真実」と感じられることだけを曲にします」「この楽器とは非常に密接に取り組んできたので、チェロと私はもはや完全に融合し、一つの別の存在になっているようにすら感じます」ー ローラ・セティリア
laura cetilia - soil + stone (excerpt)
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座間裕子：今回、これらの三曲を聴かせていただき、あなたの作品がいかにあなたという作曲家のアイデンティティに深く根ざしているか、そしていかに興味深く独創的であるかということに感銘を受けました。あなたの音楽は、個人的なレベルでも普遍的なレベルでも人々の心に響く独特の性質を持っていると感じます。音楽を作曲する上で、あなたにとって最も強い動機は何ですか？

ローラ・セティリア： 私は自分にとって「真実」と感じられることだけを曲にします。私は40代半ばを過ぎてから初めて正式に作曲を学びましたが、その時点ですでに演奏家・即興演奏家として独自の表現スタイルを確立していました。 このような独自の歩みを経てきたので、私にとっては他の人の真似をしたり、個人的な感情や経験に基づかないものを模倣したりすることは、むしろとても難しく感じられます。

また、身近な人々のために曲を書くことも多いですね。 彼らに意味のある体験をしてほしい、私の世界に入り込み、そこに居心地の良さを感じてほしいと思って曲を作ります。特に、私の作品の中で違和感を覚えさせてしまうかもしれない瞬間において。というのも、私は時には演奏者に長い時間をかけて小さな動きを実行するように求めたり、それと同時に演奏者自身のタイミング感覚に頼るような指示を出すことがあります。なので、彼らは技巧と直感の間の微妙なバランスを見出さねばなりません。私の作品にはある種の透明性もあり、それは演奏者にとってある意味で居心地の悪い場所——脆く不完全な場所——となる可能性が常にあるのです。

実験音楽に親しんでいない人々が私の音楽を楽しんでくれることにはいつも驚かされます。もしかしたら、彼らは私の作品に誠実さを感じ取ってくれるのかもしれません。私は作曲を通して何かを証明しようとしているわけではなく、ただ、私たち全員を取り巻く残酷な状況から逃れるために、身を潜められる瞬間を創り出そうとしているのです——そしておそらく他の人々も、そこに私と共にいたいと思うのでしょう。
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ローラ・セティリア (photo © Julie Fowells)
座間：素晴らしい動機ですね。私も同じような思いでこのレーベルを運営しているのでよくわかります。このアルバムに収録されている三つの作品について、少しお話しいただけますか。ソロのチェロと声による作品『gorgeous nothing』、トリオ作品『six melancholies』、そしてあなたとハンナ・ソーレンのチェロ・デュオ作品『soil + stone』についてです。

セティリア：ソロ作品『gorgeous nothing』は、過去20年以上にわたり継続的かつゆっくりと発展してきた、私自身の個人的な実践に深く根ざしています。私は自身の美学に根ざした独自のチェロ奏法を培ってきました。それは豊かで響き渡る音色という伝統的なチェロに対する期待から外れたものです。代わりに、この作品では、私は弓を弦の表面に軽く滑らせて、個別の倍音を浮かび上がらせ、弓の置き方で音色の変化を試し、時には微分音調律を取り入れ、弓で奏でるピッチに透明な層として静かに歌声を重ねました。

最近では、チェロでは倍音（ハーモニクス）のみを使っています。その音色は私の声に驚くほど似ていて、その不思議な類似性を弄ぶのが好きなのです——時には私が歌っているのか区別がつかず、私の声が聴こえても、どの音程が私の声で、どの音程がチェロなのか分からなくなることもあります。この楽器とは非常に密接に取り組んできたので、チェロと私はもはや完全に融合し、一つの別の存在になっているようにすら感じます。録音エンジニアのルーク・ダムロッシュと長い時間をかけて、ソロ曲の理想的なミックスを追求することができました。 聴き手には、私が演奏する位置で聴こえる音、つまり左耳が楽器にほぼ触れ、私の声がチェロの中に溶け込んでいるような感覚を届けたいと思ったのです。演奏者は楽器からほんの数センチの距離にいるという感じを出したくて。

座間：私も音楽における倍音には特に惹かれます。このソロ作品では、チェロの弦の響きとあなたの声が、魅惑的で幾重にも重なる音の層を生み出していますね。二つの異なる音が共存するというよりも、それらが親密に溶け合い、一つの音楽的な存在へと拡大していく様子は神秘的で、とても美しく感じます。続くトリオ作品『six melancholies』では、ソロ作品の親密さから、より開放的で広がりのある空間へと自然に移行していく様子も感じられ、両作品の質感の対比もまた素晴らしいですね。​

セティリア：『six melancholies』は、私のアンサンブル「オーディナリー・アフェクツ」のために作曲したものです。当時2017年頃、私たちはユルク・フライの音楽（そして彼自身）に傾倒していましたが、その秋、幸運にもスイスから来日したユルクと共演しツアーを行うことができました。私はユルクが美しいシンプルな和声に対して臆することなく取り組む姿勢を心から尊敬しています。この時期以前に私が作曲した曲の多くは、ポンティチェロのような豊かな音色効果を伴う、ゆっくりとした長いグリッサンドを中心に構成されていました。私は一時的にその手法から離れ、「オーディナリー・アフェクツ」のモーガンとジェームズが私の作品と美意識に対して持ってくれている深い理解を活用する必要性を感じました。これらの作品は、ユルクと共に演奏し旅をした私たち全員の素晴らしい経験を、私が統合した表現ともいえるかもしれません。
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Jürg Frey and Ordinary Affects (Morgan Evans-Weiler, Luke Martin, Laura Cetilia, J.P. Falzone) (November 2017) photo © Susanna Bolle
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（左から）Ordinary Affects（ローラ・セティリア、J.P.A. ファルゾーン、モーガン・エヴァンス・ウェイラー、ルーク・マーティン）とユルク・フライ、クリスチャン・ウォルフ。ニューハンプシャー州ダートマス大学ロリンズ・チャペルでのユルク・フライ「60 Pieces of Sound」初演コンサート終了後（2017年11月11日）
​Laura Cetilia - six melancholies (excerpt)
座間：それは素晴らしいですね。あなたとオーディナリー・アフェクツのミュージシャンたちが当時のユルク・フライの新作のコラボを通して、ユルクと特別な時間を過ごせたことを嬉しく思います。

あなたの『six melancholies』はチェロ、ヴァイオリン、ヴィブラフォンの三重奏でありながら、はるかに大規模なアンサンブルの豊かさと広がりを感じさせます。生命のきらめきを思わせるヴィブラフォンの音が、繊細で控えめな弦の層の中からあたかも雲間に差す光のように見え隠れする様は印象的で、静かに心の奥深くに染み入る作品だと思いました。この曲を初めて聴いた時、私もユルク・フライの音楽が思い浮かびましたが、決して彼のスタイルを模倣しているとは感じず、 あなた自身の個性と美的感覚が込められた真に独創的な作品だと強く感じました。

『soil + stone』についてはいかがですか？

セティリア：『soil + stone』は、新しく知り合った友人ハンナ・ソレンと一緒に演奏したいという思いから生まれました。作曲家リンダ・カトリン・スミス（彼女とはハンナのパートナーであるジャック・ヤーブローがコーネル大学で企画した短期レジデンシー期間中に出会いました）と時間を過ごすうちに、彼女のチェロ・デュオ作品を知ったのがきっかけです。そこで私は友人であるジュディス・バークソン、テオドラ・ステパンチッチ、ノミ・エプスタインの3人に、ハンナと私がスミスのチェロ・デュオと同じプログラムで演奏できる作品を委嘱することに決めました。このレパートリーは昨年、様々な組み合わせで何度も演奏することができ、非常にやりがいのある経験を得られました。ハンナとは、また二人でデュオを演奏したいと思っています——ハンナのように、困難なプロジェクトに全身全霊で取り組む意欲と柔軟性を持つ人に出会えることは稀ですから。
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n/ether (Laura Cetilia/Hannah Soren) recording session of soil + stone at Community MusicWorks in Providence, RI (August 2, 2025)
座間：私もあなたとハンナ・ソレンのデュオ「n/ether」の作品にはとても心を惹かれるので、いつか他の作品でもこのデュオの演奏をぜひ聴いてみたいと思います。

ところで、あなたのアルバムタイトル「ゴージャス・ナッシングス」がとても気に入っているのですが、このタイトルはエミリー・ディキンソンの詩集『The Gorgeous Nothings』（2012年）から選んだとおっしゃっていましたね。この詩集はあなたのアルバムに何か影響を与えたと思いますか？

セティリア：その本に収められた詩そのものは、私のアルバムに直接的な影響を与えてはいません（ディキンソンの作品は大好きですが）。でもこの本のコンセプトと、あの印象的なタイトルには確かに影響を受けました。この本は、ディキンソンが封筒の切れ端に書き記した52編の詩を写真で記録したものです。まるで彼女の内側に言葉が燃え上がり、その思考を吐き出すために手近なものを掴まざるを得なかったかのようです。同時に彼女は非常に実用的で倹約家でもありました。誰かにとっては無意味な紙切れに見えるものが、ディキンソンにとっては簡潔で独特な詩を綴るための空白のキャンバスだったのです。
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Emily Dickinson’s Envelope Poems from "The Gorgeous Nothings" (2012)
アルバムアートもこうした思想を反映させたくて、パートナーのマーク・セティリアがマクロレンズを自作し、写真内の微細な被写体を驚くほど鮮明に捉えるように努力してくれました。カバーでは、多くの人々が取るに足らないと考えるもの——具体的には木製デッキの下に生えた球根状の雑草——の美しさを彼に写し出してもらいたかったのです。

​座間：マーク・セティリアによるこのジャケット写真は非常に美しいですね。あなたのチェロ作品が持つ親密さと広がり、ミステリアスな質感、そして繊細さと深い奥行きを、まさに体現しているように感じます。

ところで、なぜチェロを楽器に選ばれたのですか？チェロを弾き始めたのはいつ頃で、チェロ（とその音色）のどのような特性に特に魅了されたのでしょうか？

セティリア：実はこれがなかなかキュートな話なんです。 10歳くらいの頃、兄がギターを習う（彼の選択／真の愛）一方で、私は母に「強制」されてピアノ教室に通わされ、辛うじて我慢していた時期でした。母は8人兄弟の、とても質素で勤勉なメキシコ系アメリカ人の家庭の出身で、兄と私に可能な限り多くの豊かな経験をさせてあげたいと切望していました。幸いロサンゼルスのような大都市で育ったおかげで、恵まれない地域向けの特別プログラムがあり、低コストで質の高い音楽教育を受ける機会があり、私たちはその環境を利用することができました。とにかく、私はピアノがあまり好きではなかったので（素晴らしい先生や良い経験は得られましたが）、自分の意志で選んだ何かが必要でした。

ある時、パソコンとその所有者が隣人のチェリストに恋をする映画『エレクトリック・ドリームズ』を観て、その後ジョルジオ・モロダーのサウンドトラックを何日も大音量で繰り返し聴き続けました。そして小学5年生になった時、中学校の弦楽オーケストラ（今では珍しい）に参加する機会を得て、自分で楽器を選べるようになったんです。「チェロには手が小さすぎる」と言われましたが、それでもチェロを選び、一瞬で恋に落ちました。学校の授業だけでは物足りず、カリフォルニア州立大学ロサンゼルス校のキャンパスで週末（大学の授業がない時）に開講されていた「サタデー・コンサバトリー」という素晴らしい組織を通じて、低料金の個人レッスンを受けることができました。このプログラムで私は才能を伸ばすことができ、オタク扱いされていじめられることもありませんでした。担当のマーガレット・アサト先生は即興演奏や作曲を奨励し、可能な限り多くを学ぶよう促してくれました。私たちは長時間のレッスンを重ね、先生はよく私をピザに連れて行ってくれました。家族と過ごす時間以外では、あの日々が私の子供時代で最も素晴らしい時間でした。
座間：素敵なお話ですね！他にあなたがチェロを演奏したり、チェロ曲を作曲するきっかけとなった、お気に入りの作曲家、チェリスト、そしてチェロ曲はありますか？

セティリア：90年代に高校生だった頃、ロサンゼルス郡立美術館の「月曜夜のコンサート」でチェリストのフランセス=マリー・ウィッティの演奏を聴く機会があり、彼女の卓越した技巧だけでなく、ステージ上の存在感とこの世のものとは思えない雰囲気を創り出す能力に圧倒されました。その後2002年頃、カリフォルニア芸術大学（CalArts）出身の作曲家アンドレ・コルミエと出会い、彼の時間へのアプローチと独創的・拡張的な楽譜に魅了されました。一時期はアンドレ・コルミエの楽曲だけを演奏していたほどです。 彼は最近は美味しいチョコレート作りに時間を費やしているようですが、私をヴァンデルヴァイザーの世界に導いてくれた人物でもあります。

​同じ頃、地元の「ローアーケース」サウンドアーティスト、スティーブ・ロデンに魅了され、パートナーとなるマーク・セティリアと出会い、2003年にデュオ「Mem1」を結成しました。2005年にはエリアーヌ・ラディーグに会う機会を得て、チャールズ・カーティスが『ナルジョルラック』を演奏する姿を幾度となく聴きました。東海岸に移住後、アルヴィン・ルシエの作品、そしてついにユルク・フライの存在を強く意識するようになりました。今ではポーリン・オリヴェロスのディープ・リスニング哲学に完全に浸っています。ああ、フェルドマンも忘れてはいけません。フェルドマンについて触れないわけにはいきません。

座間：なるほど、あなたの豊かな音楽世界は、メインストリームのクラシック作曲家とはまた違う複雑な要素を融合させた音楽としての特別な魅力を感じますが、この特質は、そうした偉大な現代作曲家たちとの出会い、そして多様性に富んだ音楽体験、さらにユルク・フライのようなヴァンデルヴァイザー派の作品との出会いによって培われてきたものなのですね。

あなたの『six melancholies』を聴いていると、時に壮大なオーケストラの響きを耳にしているような感覚に陥ることがあります。オーケストラのような大規模なアンサンブルのための作品を、これまでに作曲されたことはありますか？あるいは、そのような大規模な作品を作曲することに興味はおありですか？

セティリア​：はい、これまでにいくつかの大規模な作品を作曲ました。コーネル大学在学中、地元のシンフォニエッタ（基本的に各楽器1名ずつで構成される）向けに2度作曲することが義務付けられており、2023年には「空き時間」を利用してフルオーケストラであるコーネル交響楽団向けの作品も意図的に作曲しました。プロのオーケストラ奏者として20年間活動しましたが、多くのクラシック音楽家と同様、その経験全体にトラウマを抱えています——オーディション準備、オーディション受験、落選、ようやくオーケストラ契約を獲得しても指揮者に叱責され、肉体的苦痛や鬱に耐え、何時間も練習とストレスに耐えながらほとんど報酬も得られない——結局は自分にとってあまり興味のない音楽を演奏するためでした。オーケストラで愛していたのは、あの巨大な音の塊の中に身を置き、他の音楽家たちと共有する強烈な聴覚体験だったと気づきました——演奏する音楽そのものや、そうした組織がもたらす非人道的な側面を愛していたわけではないのです。

コーネル交響楽団のために作曲した際、学生たちに私の作品のゆっくりとした繊細な性質に慣れさせ、単に楽譜を目の前に置く以上の意味ある方法で彼らと繋がろうと、ディープ・リスニングの演習を行うことにしました（これは非常に大きな試みで、当時の指揮者ギヨーム・ピラールが私を深く信頼し、寛容な姿勢を示してくれたからこそ実現できたのです）。学生たちはポーリン・オリヴェロスはおろか、ユルク・フライや「ローワーケース」音楽の存在すら知らなかったと思います。そんな学生たちとの共通の基盤を見出すのは非常に困難な状況でした———そして今後どのオーケストラと取り組む場合でも、この挑戦は続くでしょう。なぜなら私は「典型的な」作曲家どころか、いわゆるオーケストラ作曲家とは程遠い存在だからです。とはいえ、この分野への関心が薄れたわけではありません。昨年は幸運にもアートツェンター・コンペティション助成金を獲得し、サンフランシスコ・コンテンポラリー・ミュージック・プレイヤーズと長期にわたってコラボレーションする機会を得ました。そこで得た知識と経験から、新たな希望も生まれました。また現在は、ギヨーム・ピラール指揮のカイユーガ室内管弦楽団のための作品を制作中です。彼もまた私に完全な信頼を寄せ、私の芸術的ビジョンが導く先ならどこへでもついてきてくれる意志を示してくれています。こうした大規模な機会には心から感謝しており、一つひとつを最後の仕事であるかのように取り組んでいます。

座間：ご自身もプロのオーケストラ奏者として壮大な音の重層の魅力を体験され、現在はオーケストラや室内楽団のための作曲を手がけていらっしゃる——実に素晴らしい経験を重ねてこられたのですね。 少し漠然とした質問ですが、作曲家としてどのような音楽を目指されているのでしょうか？
 
セティリア：私のアーティスト・ステートメントからの抜粋ですが、「私の作曲と演奏においては、有限の音楽素材を忍耐強く探求することで、音とじっくりと向き合い、静かに発見する空間を生み出します。こうした親密な聴取の瞬間は、聴衆と演奏者の双方を巻き込み、集団としての落ち着きと開かれた好奇心へと誘います。私は、美しさと驚異を核に据えた何かの一部であるという感覚を聴き手に抱かせるような、没入型の体験を創り出すことを目指しています。」

座間：簡潔なご説明をありがとうございます。あなたの作品を聴くと、その核心にある静けさと強烈さが、まさに没入感のある体験をもたらしてくれていると感じます。音楽以外に、作曲のインスピレーション源となるものは何ですか？

セティリア：自然界とその中で起こる現象に心を打たれるあの畏敬の念を、私はただ捉えようと願うばかりです。森をハイキングし、巨大な木々や岩の間に潜む小さな生命の姿を観察すること、浜辺で鳥を観察し、うねる海に魅了されること、あるいは都会の自宅の玄関先に座り、虫や飛行機、オートバイ、サイレン、人々の声といった周囲の音をただ聴き入ることさえも、私は愛しています。また、多くの視覚芸術に触れ、その芸術を子供と共有するよう心がけています。 趣味は多岐にわたりますが、長年愛好している作家にはアン・トゥリット、ジェームズ・タレル、草間彌生、ニック・ケイヴ、スティーブ・ローデンがおり、近年ではクリスティン・サン・キムが新たに加わりました。
（2025年9月～10月　elsewhere music によるインタビュー)
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Hannah Soren, Laura Cetilia, Luke Damrosch (engineer) after the recording session of soil + stone (photo © )
ローラ・セティリアのチェロ作品は、伝統的なクラシック音楽と実験的なサウンドスケープの境界を行き来する不思議な感覚を呼び起こす。空間の自然な残響を生かしたアコースティックな共鳴の中で、楽器の音から生まれる微かな揺らぎの波紋が、クラシック音楽のルーツと未知なるものとの新鮮な出会いの瞬間を生み、セティリア独自の広大で深遠な作品世界へ聴き手を引き込む。
 
本作『gorgeous nothings』は、米国を拠点とする作曲家兼チェロ奏者、セティリアの作曲による3曲を収録したアルバムである。彼女は2024年9月に「ARTZenter新進作曲家コンペティション助成金」を獲得している。今回のアルバムは、彼女がオーディナリー・アフェクツの一員として重要なチェロパートを担当したユルク・フライの2018年CD『120 Pieces of Sound』に続く、elsewhere musicレーベルでの2度目の登場となる。
 
このアルバムには、セティリア自身の演奏によるチェロとヴォイスのためのソロ作品、彼女を含むオーディナリー・アフェクツの演奏によるヴァイオリン、チェロ、ビブラフォンのための三重奏曲、そしてチェロ奏者のハンナ・ソレンと結成したデュオ「n/ether」によるチェロ二重奏曲が収録されている。
 
三重奏曲『six melancholies』は2017年にウェズリアン大学メモリアル・チャペルで録音。ソロ作品『gorgeous nothing』と二重奏曲『soil + stone』は2025年8月、ロードアイランド州プロビデンスのコミュニティ・ミュージックワークスで録音された。
 
アルバムのカバーアートは、マーク・セティリアによる撮影。
Laura Cetilia website

​​*CD and digital album will soon be available here on the elsewhere site and Bandcamp
​​(CD release:  November 25, 2025)

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